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Interview mit Katrin Reuter & Cherif Chalakani, Institutsleiter von SAT Deutschland Frankreich und Hoffman Institut Frankreich. Gef\u00fchrt von Jochen Schmid & Kathrin Kramer, freie Journalisten<\/p>\n
[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][et_pb_row column_structure=“3_4,1_4″ _builder_version=“4.27.0″ _module_preset=“default“ background_size=“initial“ background_position=“top_left“ background_repeat=“repeat“ width_tablet=““ width_phone=“100%“ width_last_edited=“on|phone“ min_height_tablet=““ min_height_phone=““ min_height_last_edited=“on|phone“ custom_margin=“0px|auto||auto|false|false“ custom_margin_tablet=“0px|auto||auto|false|false“ custom_margin_phone=“0px|auto||auto|false|false“ custom_padding=“0px|26px|74px|26px|false|true“ global_colors_info=“{}“][et_pb_column type=“3_4″ _builder_version=“4.16″ _module_preset=“default“ custom_padding=“|||“ global_colors_info=“{}“ custom_padding__hover=“|||“][et_pb_text quote_border_color=“#FDB940″ _builder_version=“4.27.6″ _module_preset=“_initial“ text_font_size=“17px“ quote_font=“Fira Sans|500|on||||||“ quote_text_color=“#C8B493″ quote_font_size=“20px“ quote_line_height=“1.3em“ header_2_font=“Merriweather|700|||||||“ header_2_text_color=“#393D41″ header_3_font_size=“18px“ background_size=“initial“ background_position=“top_left“ background_repeat=“repeat“ custom_margin=“0px||7px||false|false“ custom_padding=“0px|40px|15px|0px|false|false“ custom_padding_phone=“0px|0px|15px|0px|false|false“ global_colors_info=“{}“]<\/p>\n
\nKatrin, wann hast Du erstmals von Claudio Naranjo, vom SAT-Programm erfahren?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Das war 1989 in Spanien, da habe ich am Hoffman Prozess teilgenommen, ich war gerade mal 23. Ein Flyer ging um, mit dem Gesicht von Claudio Naranjo vorne drauf, und er wirkte markant, irgendwie beeindruckend.<\/p>\n
\nEs hat dann aber noch gedauert, bis Du ihn pers\u00f6nlich getroffen hast\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Ja, dreizehn Jahre. Ich hatte gerade meine Doktorarbeit beendet, wollte nach Amerika, weiterstudieren, voll auf akademische Power setzen. Hinzu kam, dass ich mich um den Hoffman Prozess in Europa k\u00fcmmerte, den bis dahin meine Mutter allein betreute. Da f\u00fchlte ich mich auch ein bisschen in der Pflicht. Noch konnte ich die Br\u00fccke nicht bauen, die mich in andere Welten der Psychologie und der Psychotherapie f\u00fchren sollte. Man muss auch wissen: In der europ\u00e4ischen Hoffman-Welt sprach damals niemand vom Enneagramm und von Naranjo, obwohl Claudio Naranjo und Bob Hoffman ja sehr eng miteinander konnten, man kann sagen: Freunde waren, und beide, auf je eigene Art, den Hoffman Prozess gepr\u00e4gt haben.<\/p>\n
\nUnd 2002 bist Du, die promovierte Psychologin, wieder nach Spanien gefahren, diesmal, um Claudio Naranjo kennenzulernen…<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Fahre ins kantabrische Gebirge, rustikales Zentrum, Stockbetten, 80 bis 90 Leute. Huch, was mach ich hier\u2026 Sitze in einer Riesenrunde, h\u00f6re Claudio Naranjo zu und lerne dieses Enneagramm kennen. Und denke zunehmend: wow, wow, wow. Was ist das denn? Das gibt es? Warum hat mir das niemand erz\u00e4hlt, als ich studiert und meine Therapieausbildung gemacht habe? Da lernen wir Pers\u00f6nlichkeitspsychologie an der Uni, und es ist alles nur wenig anwendbar. Hier aber erleben wir etwas umfassend Tiefgehendes, mit dem sich auch noch arbeiten l\u00e4sst.<\/p>\n
\nWas hat dich in der Begegnung mit Naranjo besonders beeindruckt?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Ich kenne keinen Menschen, der so viele Bereiche des Lebens miteinander verbinden und in einen Gesamtzusammenhang bringen kann – Themen aus der Anthropologie, aus der Philosophie, aus der Musik. Manchmal verlierst du dich darin. Doch oft hatte es eine erstaunliche Klarheit und zeigte auf, wie wir innerlich funktionieren als Menschen und wohin wir uns entwickeln k\u00f6nnen. In Spanien traf ich auf einen altersweisen Mann, er glich ein bisschen einem in die Jahre gekommenem Hippie.<\/p>\n
\nCherif, Du hast ganz andere Wege genommen, die Dich mit Claudio Naranjo zusammenf\u00fchrten, \u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Da muss ich ein wenig ausholen. Ich bin eigentlich \u00c4gypter, aber in Paris geboren; habe dort Mathematik studiert und als franz\u00f6sischer Staatsb\u00fcrger meinen Wehrdienst in Venezuela als Mathematiklehrer abgeleistet. Dort traf ich 1975 auf den Psychiater Rafael Estrada, einen Experten f\u00fcr bioenergetische Arbeit. Er leitete das \u201eWilhelm-Reich-Institut\u201c in Mexiko und war zudem sehr stark in der Arbeit mit Psychedelika engagiert. Da ich mich nicht zwischen meinen getrennten Eltern, meiner Mutter in Paris, meinem Vater in Kairo, entscheiden wollte, beschloss ich, nach Mexiko zu gehen, das war f\u00fcr mich die sicherere Option. Ich lernte weiter bei und mit Rafael, heiratete, und meine Frau Blanca Rosa, ebenfalls eine bedeutende K\u00f6rpertherapeutin, nahm mich einfach bei der Hand und sagte: \u201eOkay, Cherif, du willst kein Mathematiker mehr sein? Okay, dann lass uns mehr \u00fcber K\u00f6rperarbeit lernen.\u201c Das war mein erster Moment des Staunens.<\/p>\n
\nUnd Cherif war f\u00fcr die Mathematik verloren\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Ich hatte sie vergessen. Ich war Mathematiker, indem ich dem Mainstream folgte, einen guten Studenten an der Uni abgab und kein wirklich tiefes Gesp\u00fcr f\u00fcr meine eigene Berufung hatte. Also schwamm ich einfach mit dem Strom, und das war falsch. Zu viel Kopfarbeit. Ich war wirklich von meinen Emotionen und meiner k\u00f6rperlichen Wahrnehmung abgekoppelt. Ich war verloren und litt unter dem Verlust des Vaters, der in \u00c4gypten unter Nasser in den Untergrund gegangen war. In Mexiko machte ich weiter meine K\u00f6rperarbeit und experimentierte mit Psychedelika. Sp\u00e4ter nahm ich ein Masterstudium im Fach \u201eBeratung\u201c auf und lernte langsam, in meinen eigenen Ansatz von K\u00f6rperarbeit zu vertrauen.<\/p>\n
\nUnd wie kam es zum Kontakt mit Claudio Naranjo und seiner Lehre vom Enneagramm?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
I<\/strong>ch fuhr mit meiner Frau Blanca nach Deutschland und traf ihn in M\u00fcnchen. Das muss 1978 gewesen sein. Er steckte gerade in einer tiefen pers\u00f6nlichen Krise. Aber Blanca sah in ihm einen sehr wichtigen Lehrer und lud ihn nach Mexiko ein. Er lebte damals in Berkeley. Von 1978 bis 1983 hielt er also Workshops bei uns in unserer mexikanischen Therapeuten-Familie ab, ohne allerdings ein Wort \u00fcber das Enneagramm zu verlieren.<\/p>\n
\nWarum das?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Er f\u00fchlte eine innere Verpflichtung, dieses Wissen zu bewahren. Aber dann, ich glaube, es war im Jahr 1983, erschien ein Buch amerikanischer Jesuiten \u00fcber das Enneagramm. Und einer meiner besten Freunde in Mexiko schenkte ihm das Buch, und er war so w\u00fctend, weil diese Leute das bis dahin streng geh\u00fctete Geheimnis preisgegeben hatten. Danach fing er an zu sagen: \u201eOkay, wenn das jetzt in den Vereinigten Staaten offengelegt ist, werde ich es Euch in Mexiko offenlegen.\u201c Also begannen wir, nicht nur Gestaltgruppen, nicht nur Musikgruppen, nicht nur Meditationsgruppen zu bilden, sondern auch den Enneagramm-Unterricht einzurichten.<\/p>\n
\nDie Psychedelika waren kein Mittel der Wahl mehr\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Claudio Naranjo war wirklich jemand, der sehr viel Erfahrung damit hatte, wie man die Substanzen auf therapeutische Weise einsetzt. Aber es wurde schwierig, weil es in Mexiko verboten war. Einige meiner besten Freunde kamen ins Gef\u00e4ngnis. Es war schlie\u00dflich nicht mehr Teil unserer Arbeit.<\/p>\n
\nDann beschloss Claudio Naranjo, nach Spanien zu gehen\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Die Gruppe zog letztendlich 1987 nach Babia, in S\u00fcdandalusien. Claudio war so w\u00fctend gewesen \u00fcber die amerikanische Art, das Enneagramm zu lehren, dass er beschloss, damit nicht in die Vereinigten Staaten zur\u00fcckzukehren, sondern seine eigene Arbeit damit in Spanien zu beginnen. Damals in Spanien waren wir vielleicht f\u00fcnf oder sechs Therapeutinnen und Therapeuten, die mit ihm arbeiteten, darunter ich. Meine Arbeit fand auf k\u00f6rperlicher Ebene statt: Ich f\u00fchrte Atemarbeit, Massage, Bewegung und Tanz ein. So kamen die ersten SAT-Programme in Spanien zustande, intensiv und hektisch, und sie dauerten einen ganzen Monat. Heute w\u00e4re das so nicht mehr m\u00f6glich.<\/p>\n
\nWie lebte es sich da, in Andalusien?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Es war wie in einer Kommune. Wir haben zusammen gekocht, wir haben gemeinsam aufger\u00e4umt, wir haben zusammengelebt und gleichzeitig den Prozess der inneren Arbeit durchlaufen. Und der einzige Tag, an dem wir uns die Freiheit nahmen, an den Strand zu gehen, war der Sonntagnachmittag. Wir hatten Zeit, im Meer zu schwimmen und dann wieder zur\u00fcckzukommen f\u00fcr eine ganze Woche intensiver, sehr intensiver Arbeit am Enneagramm, an K\u00f6rperarbeit, an Gestalttherapie, an Meditation, an was auch immer. An den ersten SAT-Seminaren nahmen dann 30 bis 40 Leute teil.<\/p>\n
\nUnd was hat euch zusammengehalten, als Therapeuten-Team?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Ich glaube, die Bewunderung f\u00fcr Claudio \u2013 wir waren wie Geschwister, die denselben Vater gemeinsam hatten. Nat\u00fcrlich gab es auch Reibereien und Streit und Konkurrenz untereinander. Aber Claudio war selbstbewusst genug, um diesen Prozess \u2013 unser Selbstvertrauen und den Kampf zwischen uns \u2013 als Teil des Ganzen zuzulassen. Und wenn es dann doch heftig wurde, zu heftig, nahm er auch das Ruder in die Hand.<\/p>\n
\nUnd dieses Gef\u00fcge wuchs zusammen?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Das war wie ein gro\u00dfes Labor. Wenn Ihr mich fragt, was ich \u00fcber Claudio denke: Er \u00f6ffnete einfach sehr viel Raum, mentalen Raum, um Musik, Philosophie, Psychologie und Psychedelika zu integrieren. Ich meine, er war einfach ein ganz au\u00dfergew\u00f6hnlicher Geist. Er hatte allerdings gewisse Schwierigkeiten im emotionalen und zwischenmenschlichen Bereich. Er wusste also nicht wirklich, wie er pers\u00f6nlich mit anderen umgehen sollte, schon gar nicht mit einer Gruppe und erst recht nicht mit einer so gro\u00dfen Gruppe, die wir schlie\u00dflich um ihn herum aufgebaut haben. Ich, der ich nach dem idealen Vater suchte, musste erfahren, dass Claudio das nicht war. Er war ein Mensch mit seinen eigenen Schwierigkeiten, und ich musste akzeptieren, dass meine Suche darin bestand, mich so zu ver\u00e4ndern, dass ich ihn als Menschen akzeptieren konnte \u2013 mit seinen ganz eigenen M\u00f6glichkeiten und Grenzen und nicht als Gott oder Guru. Das war also eine gro\u00dfe Herausforderung und eine wichtige Lernerfahrung f\u00fcr mich durch ihn.<\/p>\n
\nUnd wie ging es nach diesen ersten Erfahrungen weiter?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Ich kannte Claudio Naranjo von 1978 bis zu seinem Tod im Jahr 2019, etwa vierzig Jahre lang, habe ihn in Mexiko, in Spanien und dann in Deutschland und Frankreich erlebt. Dabei ver\u00e4nderte sich die Arbeit; er passte das SAT-Programm an sein eigenes Verst\u00e4ndnis dessen an, was n\u00f6tig war. Also durchliefen wir eine Art Ver\u00e4nderung der Modalit\u00e4ten des SAT. Aber K\u00f6rper- und Bewegungsarbeit war immer ein zentraler Bestandteil: die Aufmerksamkeit aufw\u00e4rmen, die Emotionen aufw\u00e4rmen, den K\u00f6rper aufw\u00e4rmen. Und genau das sollte ich tun, dazu hatte er mich eingeladen.<\/p>\n
\nUnd wie lehrte er das Enneagramm?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Der wichtigste Punkt im Streit zwischen Claudio und der amerikanischen Herangehensweise ist, dass f\u00fcr Claudio das Enneagramm eine Ressource war und nicht ein Regelwerk. Er wollte, dass man die eigene Pers\u00f6nlichkeit versteht, und dieses Verst\u00e4ndnis sollte von innen kommen \u2013 durch K\u00f6rperarbeit, durch Theater, durch die biografische Arbeit. Es ist ein Weg, unter seiner Anleitung oder unter Einfluss der Gruppe selbstst\u00e4ndig den eigenen Enneagramm-Typen zu entdecken. Die amerikanische Herangehensweise ist eher so: \u201eOkay, man gibt ihnen die verschiedenen Pers\u00f6nlichkeiten vor, und die Leute machen einen Test oder sagen einfach: \u201a\u00c4hm, okay, ich bin oder ich habe diese Art von Struktur.\u2018\u201c<\/p>\n
\nClaudios Idee hingegen war welche?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Claudio wollte nicht einfach etwas vorgeben. Er wollte, dass wir die innere Arbeit durchlaufen, um selbst die eigene verr\u00fcckte Struktur in uns zu entdecken und in der Lage zu sein daran zu arbeiten, mit der Unterst\u00fctzung in einer Gruppe. Das war ein Teil dessen, was Claudio nach und nach in SAT eingef\u00fchrt hat: Es gibt Einzelarbeit, es gibt die Arbeit zu zweit, man arbeitet in Dreiergruppen, man war in einer kleinen Familie, einer kleinen Gruppe, oder man arbeitet in der gro\u00dfen Gruppe \u2013 wenn es 30 Personen sind, wenn es 100 Personen sind, egal. Er war immer auf der Suche nach dem Labor, um an diesen Strukturen gemeinsam zu arbeiten, sie gemeinsam zu pr\u00e4gen.<\/p>\n
\nWas, w\u00fcrdest du sagen, waren die wesentlichen Grundlagen w\u00e4hrend dieser ersten SAT-Jahre?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Seine Arbeit sollte eine dionysische Struktur haben. Einfach in die Lage geraten loszulassen, durch Bewegung, Tanz, Atmung und Theater. Ein verr\u00fcckter, verr\u00fcckter Ansatz. Ich meine, den Verstand am Nachmittag loszulassen, um die eigene Freiheit zu finden, Freiheit oder Nicht-Freiheit zu erforschen. Ein weiterer wichtiger Aspekt kam dazu: Ihm war sehr klar, dass er die psychologische Arbeit mit der spirituellen Arbeit verschmelzen musste. Und das geschah im Rahmen derselben Arbeit. Ich wei\u00df nicht, ob Ihr das versteht.<\/p>\n
\nErkl\u00e4r\u2019s uns.<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: F\u00fcr ihn ist das Ego eine psychologische Struktur. Man mag sich seiner Struktur bewusst sein, man mag daran arbeiten wollen, die Ego-Struktur zu transformieren \u2013 und das ist Teil der psychologischen Arbeit \u2013, aber die spirituelle Arbeit besteht darin, von Zeit zu Zeit au\u00dferhalb der Ego-Struktur zu funktionieren, sich von Zeit zu Zeit au\u00dferhalb der Ego-Struktur zu bewegen. Es ist eine andere Erfahrung, die man von Zeit zu Zeit machen kann: \u201eOkay, ich bin nicht mein Ego, ich bin etwas anderes.\u201c Das l\u00e4sst sich gut mit Psychedelika erreichen. Man tritt aus seinem Ego heraus. Aber wie macht man dieselbe Arbeit ohne Psychedelika? Das ist eine echte Aufgabe. Und es geschah durch Bewegung, Atmen, Tanz, Theater, Meditation. Durch Loslassen.<\/p>\n
\n\u00a0Und was hast Du, Katrin, mit Deiner Begeisterung f\u00fcr Naranjos Lehren gemacht?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin: Tja, nach der Absolvierung des SAT-Modul 1 in Spanien war ich hin und weg. Hab dann alle Module bis 4 durchlaufen, bin in Amerika gewesen, habe an der Stanford University existentielle Psychotherapie studiert. Hatte dort auch Kontakt mit Claudio, aber er war sehr viel unterwegs. Immerhin: Die Wellen ber\u00fchrten sich. Es gab da eine Konferenz in Santa Monica, da habe ich ihn erlebt. Da hat er viel geschimpft \u00fcber das, was da ohne sein Wissen und Wollen mit dem Enneagramm angerichtet wurde, zum Beispiel an Kindern und Jugendlichen.<\/p>\n
\nUnd das hat dich dazu veranlasst, seine Lehren zu Deiner Arbeit zu machen\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin:\u00a0 Moment. Das war nicht so geplant. Denn neben der pers\u00f6nlichen Katrin gab es ja noch die junge Psychotherapeuten-Katrin. Die machte weiter den Hoffman Prozess. Stand an ihrer Mutters Seite, als Co-Leiterin. Fing an, Leute auszubilden. Die Habilitation schwebte ihr immer noch vor. Der Karrieretrip war noch nicht beendet. Hatte SAT 1-4 in Spanien gemacht, war in Amerika gewesen, und dachte, okay, das war\u2019s jetzt. Toll. Bis ich ein halbes Jahr sp\u00e4ter eine Mail von Claudio erhielt…<\/p>\n
\nWelchen Inhalts?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin: Er war auf eine p\u00e4dagogische Konferenz am Odenwald-Institut eingeladen. Das war im Jahre 2006. Claudio war fast militant unterwegs mit allem, was mit Erziehungssystemen und Bildungsarbeit zu tun hatte. Daraufhin entschieden die Leiter des Odenwald-Instituts, ein erstes SAT in Deutschland zu veranstalten. Und er schrieb mir einfach: \u201eKomm\u201c. Komm? Ich hatte keine Ahnung, weshalb und wohin, aber das war typisch f\u00fcr ihn: Struktur in der Strukturlosigkeit. Und Katrin kam nat\u00fcrlich. Ich wurde seine \u00dcbersetzerin und f\u00fcr die n\u00e4chsten drei, vier Jahre seine deutsche Stimme.<\/p>\n
\nWie ging es weiter?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin: Es gab mehrere SAT-Seminare im Odenwald, zwischen 2006 und 2009. Ich konnte da hineinwachsen. Claudio war wahnsinnig froh, in Deutschland akzeptiert zu werden. Er meinte bis dahin, die Deutschen m\u00f6chten ihn nicht. Hat sich sehr ins Zeug gelegt. Und die Leute str\u00f6mten selbst von Australien, Italien, Brasilien herbei. Bis das Odenwald-Institut die SAT-Arbeit nicht weiter anbieten konnte. Ich habe dann das Hoffman-Institut f\u00fcr diese neue Aufgabe ge\u00f6ffnet. Der Ball flog vom Odenwald-Institut ab, und ich fing ihn auf.<\/p>\n
\nGl\u00fcckliche F\u00fcgung?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Naja, irgend etwas hatte da gerufen, und ich griff zu.<\/p>\n
\nWas hast du mit dem Ball gemacht?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin: Ich wusste, dass SAT aus Deutschland nicht einfach verschwinden darf. Aber ich wusste auch, ich kann das nicht allein stemmen, neben dem Hoffman-Institut. Also habe ich bei ZIST angerufen, dem \u201eZentrum zur Entwicklung menschlicher Kompetenz durch Selbsterfahrung, Wegbegleitung, Psychotherapie und Coaching“ im Allg\u00e4u, gegr\u00fcndet von Wolf B\u00fcntig. Ein paar Stunden sp\u00e4ter rief Wolf B\u00fcntig zur\u00fcck und sagte nur: \u201eJa, Wolf B\u00fcntig hier. Claudio Naranjo, den will ich hier am Platz.\u201c<\/p>\n
\nUnd so geschah es\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin: Claudio kam jedes Jahr, hatte seine kleine Wohnung dort. ZIST organisierte ab 2011 die meisten Veranstaltungen in Deutschland, ich die in Frankreich. Schon zuvor, auf der Konferenz in Todtmoos 2010, einem Riesending mit 200 Leuten, hatte Claudio sein Enneagramm in Kreise getragen, die es noch nicht kannten. Von da an haben wir mehrere gro\u00dfe Events gestemmt, das letzte 2018 in Oldenburg.<\/p>\n
\nUnd wann bist du als Lehrende eingestiegen?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin: So nach und nach. Ich habe immer auf den Schwertschlag von Claudio gewartet, da konnte man aber lange warten. Ich hatte manchmal das Gef\u00fchl, der traut mir gar nichts zu. War keiner, der sagte, jetzt machst du das und das, und das kannst du. Aber wie gesagt: Ich bin hineingewachsen.<\/p>\n
\nCherif, kannst du uns erz\u00e4hlen, wann du Katrin kennengelernt hast?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Das war bei einem der ersten SAT-Seminare in Deutschland, 2008, eben am Odenwald-Institut. Ich war Teil des Teams und sie geh\u00f6rte zu den \u00dcbersetzern. Sie hat mein Franz\u00f6sisch ins Englische \u00fcbertragen. Es gab da schon von Anfang an eine Art Anziehung, aber sie war mit einem anderen zusammen und ich war noch verheiratet, also ist eigentlich nichts passiert, au\u00dfer dass da ein Gef\u00fchl war, da ist was im Gange.<\/p>\n
\nWie kam es dazu, dass Ihr Euch f\u00fcr diese Arbeit zusammengetan habt?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Als Katrin beschloss, mit Unterst\u00fctzung von Claudio das SAT-Programm im ZIST zu starten, wies alles auf wachsenden Erfolg seiner Lehre in Deutschland hin. Es wurde zu unseren beiden Aufgaben, Claudio zu betreuen und f\u00fcr ihn und die Arbeit da zu sein. Auch stellten wir fest, dass wir f\u00fcr die biographische Arbeit die gleiche Methode einsetzten, sie im Hoffman Prozess, ich mit Claudios Ansatz. Da hatten wir dann noch mehr gemeinsam. Und da wir zu alt waren, um noch Eltern zu werden, haben wir halt das SAT-Programm zu unserem Kind gemacht.<\/p>\n
\nCherif, wo siehst du das SAT-Programm in zehn Jahren?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Ich denke, eine der St\u00e4rken des SAT-Programms ist die, dass es eine Gemeinschaftsarbeit ist, f\u00fcr die alle Teilnehmer, sagen wir mal, acht, neun Tage lang zusammenarbeiten. Sich pers\u00f6nlich begegnen. Aber in der heutigen Zeit ist es f\u00fcr viele Menschen ziemlich unm\u00f6glich, auch nur acht freie Tage zu haben, um zusammenzukommen. Was wir aber als Menschen brauchen, statt sich in den R\u00e4umen des Internets zu bewegen, ist: in einer Beziehung zu sein \u2013 nicht virtuell, sondern physisch, mit Emotionen und mit Transparenz. Einiges davon l\u00e4sst sich zwar per Videokonferenz bewerkstelligen, aber die St\u00e4rke der Beziehung, des physischen Kontakts, des Augenkontakts, des bewussten Kontakts miteinander \u2013 all das ist heute unverzichtbar, und ich glaube, in zehn Jahren wird es noch wichtiger sein. Es ist einfach bedeutsam, dass wir keine Menschen sein k\u00f6nnen, ohne das Bed\u00fcrfnis nach Zugeh\u00f6rigkeit zu respektieren \u2013 es ist sch\u00f6n, gemeinsam zu lernen, wie man in Liebe zusammenlebt und Toleranz f\u00fcr Unterschiede aufbringt. Es ist gro\u00dfartig.<\/p>\n
\nHat Euch Claudio am Ende seines Lebens etwas mit auf Euren Weg gegeben?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin: Das ist ein bisschen ambivalent. Klar, wir haben alle von seiner Erfahrung und seiner Intuition profitiert. Sie begleitet uns in unserer Arbeit. Aber er konnte auch Konkurrenz s\u00e4en und hatte eine leicht paranoide Seite. Direkt nach dem letzten gro\u00dfen internationalen Seminar in der N\u00e4he von Oldenburg, das Cherif und ich mit unserem Institut organisiert – man kann auch sagen: gestemmt – haben, rief Claudio mich an, nur um uns zu sagen: „Versprich mir, dass ihr diese Arbeit fortsetzt.\u201c Das war ein Auftrag und eine gro\u00dfe Anerkennung. Kurze Zeit sp\u00e4ter warf er uns vor, Geld hinterzogen zu haben, was sehr absurd war. Ihm ging es damals schon sehr schlecht, und er stand unter vielerlei Einfluss.<\/p>\n
\nUnd was macht ihr jetzt draus, aus dem Auftrag?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin: SAT gibt es inzwischen weltumgreifend, mit Schwerpunkt in den lateinamerikanischen L\u00e4ndern, in Italien, Spanien, Deutschland, Frankreich und Russland. Es gab Versuche auch<\/span><\/span> in England und den Vereinigten Staaten. Das SAT in englischer Sprache wurde <\/span>schliesslich<\/span>\u00a0 bei uns in Deutschland angeboten, zumal<\/span><\/span> Claudio Naranjo bei seinen Seminaren in Deutschland immer in Englisch gelehrt hatte<\/span>. <\/span><\/span>Zuletzt sind wir nach Bulgarien gegangen und es gibt ein Vorhaben f\u00fcr \u00c4gypten, was insbesondere Cherif begeistert. Allerorten wird kraftvolle Arbeit geleistet. Leider gibt es wenig Struktur in der Zusammenarbeit der einzelnen SAT-Institute. Claudio Naranjo war eher ein Verhinderer von Strukturen, alles gruppierte sich lose um ihn herum. Claudio erwartete von denen, mit denen er zusammenarbeitete, Loyalit\u00e4t und auch Anerkennung seiner Meisterschaft, aber Strukturen: niemals!<\/p>\n
\nWie h\u00e4tte er selbst es gesehen, mit SAT und der Zukunft?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin: Wenn du ihn gefragt h\u00e4ttest, h\u00e4tte er gesagt, die Arbeit wird sich fortsetzen \u00fcber die Samen, die gelegt sind, und die Menschen, die die Arbeit tragen, weiterf\u00fchren und ver\u00e4ndern. Ein Konzept besteht dank der starken Menschen, die Claudio und sein Wirken bestens kennen. Solche Leute gehen auch durch die L\u00e4nder und bilden aus. Noch gibt es kein einheitliches Ausbildungsprogramm. Aber wir versuchen, eine internationale Struktur nun im Nachhinein zu schaffen und den Spirit, den Claudio verbreitet hat, weiter zu befeuern.<\/p>\n
\nWas macht Euch stark, an dem Konzept festzuhalten und es weiter in die Welt zu tragen?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin: Was ich gemerkt habe: Hier ist eine Aufgabe, die passt zu mir. SAT ist erst einmal ein Raum, der ge\u00f6ffnet wird, sich mit Inhalten f\u00fcllt, wo so viel Menschliches m\u00f6glich ist, und ich sp\u00fcre, wenn ich das nicht mache, dann tut es erstmal keiner hier. Meine Aufgabe ist es, daf\u00fcr die Menschen zusammenzubringen, zu vernetzen.<\/p>\n
\nWozu braucht es SAT heute in dieser schwierigen, irren, wirren Zeit?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif: Es ist ein soziales Projekt. Wir arbeiten auf einer ethischen Grundlage. Wirtschaftlich l\u00e4uft unser Projekt nicht zufriedenstellend, aber wir m\u00fcssen es tun. Die Saat, die wir s\u00e4en, wird, so hoffen wir, auf der gesellschaftlichen, auf der sozialen Ebene aufgehen. Es ist auch eine politische Sache, und sie h\u00e4tte meinem Vater, dem arabischen Freiheitsk\u00e4mpfer, gefallen, der sich immer gewundert hat, was sein Sohn Cherif da veranstaltet. Und Claudio Naranjo w\u00e4re mit dieser Sicht der Dinge sowieso einverstanden.<\/p>\n
Katrin: Indem wir an unserer Pers\u00f6nlichkeit arbeiten, an unserer inneren Tiefenstruktur, an unseren Pr\u00e4gungen, wie wir denken, handeln und f\u00fchlen – durch das alles schaffen wir die Freiheit, die es braucht, andere Wege zu gehen, nicht nur pers\u00f6nlich, auch gesellschaftlich. Wir brauchen R\u00e4ume der Begegnung, wo wir tats\u00e4chlich lernen, menschlich miteinander umzugehen. Klingt pathetisch, aber: Das ist SAT.<\/p>\n
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Interview mit Katrin Reuter & Cherif Chalakani, Institutsleiter von SAT Deutschland Frankreich und Hoffman Institut Frankreich. Gef\u00fchrt von Jochen Schmid & Kathrin Kramer, freie JournalistenKatrin, wann hast Du erstmals von Claudio Naranjo, vom SAT-Programm erfahren? Das war 1989 in Spanien, da habe ich am Hoffman Prozess teilgenommen, ich war gerade mal 23. Ein Flyer ging […]<\/p>\n","protected":false},"author":7,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"on","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","footnotes":""},"categories":[113],"tags":[245,243,246,240,244,242,241,247],"dipi_cpt_category":[],"class_list":["post-22995149","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-unkategorisiert","tag-cherif-chalakani","tag-claudio-naranjo","tag-ego-struktur","tag-enneagramm-der-persoenlichkeit","tag-katrin-reuter","tag-persoenlichkeitspsychologie","tag-sat-programm","tag-zist"],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t