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\u00c0 travers leurs parcours et leurs rencontres avec Claudio Naranjo, Katrin Reuter et Cherif Chalakani, co-directeurs de l\u2019Institut Hoffman et de SAT France-Allemagne, reviennent sur les premi\u00e8res ann\u00e9es du programme SAT et la richesse de cet enseignement qu\u2019ils contribuent aujourd\u2019hui \u00e0 transmettre. Un entretien r\u00e9alis\u00e9 par Jochen Schmidt et Kathrin Kramer, journalistes ind\u00e9pendants.<\/p>\n
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\nKatrin, quand as-tu entendu parler pour la premi\u00e8re fois de Claudio Naranjo et du programme SAT ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
C’\u00e9tait en 1989 en Espagne, alors que je participais au Processus Hoffman ; je n’avais que 23 ans. Un prospectus circulait, avec le visage de Claudio Naranjo en premi\u00e8re page. D’une certaine mani\u00e8re il avait l’air impressionnant.<\/p>\n
\nMais il t’a fallu encore un certain temps avant de le rencontrer en personne\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Oui, treize ans. Je venais de terminer ma th\u00e8se de doctorat, je voulais partir aux \u00c9tats-Unis pour poursuivre mes \u00e9tudes, me consacrer pleinement \u00e0 la carri\u00e8re universitaire. \u00c0 cela s\u2019ajoutait le fait que je m\u2019occupais du Processus Hoffman en Europe, dont ma m\u00e8re avait jusqu\u2019alors la charge seule. Je me sentais donc un peu investie d\u2019une responsabilit\u00e9 et je n\u2019\u00e9tais pas encore en mesure de cr\u00e9er les ponts qui devaient me mener vers d\u2019autres univers de la psychologie et de la psychoth\u00e9rapie. Il faut aussi savoir qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, dans le milieu Hoffman europ\u00e9en, personne ne parlait de l\u2019Enn\u00e9agramme ni de Claudio Naranjo, bien que Claudio et Bob Hoffman s\u2019entendaient tr\u00e8s bien. On peut m\u00eame dire qu\u2019ils \u00e9taient amis, et que tous deux, ont contribu\u00e9, chacun \u00e0 sa mani\u00e8re, au Processus Hoffman<\/p>\n
<\/h2>\n
\nEt en 2002, titulaire d\u2019un doctorat en psychologie, tu repars en Espagne, cette fois-ci pour faire la connaissance de Claudio Naranjo\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Je pars dans les montagnes cantabriques, dans un centre de s\u00e9minaire rustique, pour 80 \u00e0 90 personnes, avec des lits superpos\u00e9s. Et je me dis \u00ab Oups, qu\u2019est-ce que je fais ici\u2026 \u00bb Je suis assise dans un immense cercle, j\u2019\u00e9coute Claudio Naranjo et je d\u00e9couvre cet Enn\u00e9agramme. Et je me dis de plus en plus \u00ab Waouh, waouh, waouh\u2026 Qu\u2019est-ce que c\u2019est que \u00e7a ? \u00c7a existe et pourquoi personne ne m\u2019en a jamais parl\u00e9 ? \u00bb \u00c0 l’universit\u00e9, on \u00e9tudie la psychologie de la personnalit\u00e9, mais cela reste tr\u00e8s th\u00e9orique, gu\u00e8re applicable. Ici, en revanche, nous vivions une exp\u00e9rience \u00e0 la fois globale et profonde, qui permet en plus de mettre ces connaissances en pratique.<\/p>\n
\nQu’est-ce qui t’a particuli\u00e8rement impressionn\u00e9e lors de ta rencontre avec Naranjo ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Je ne connais personne d’autre capable d\u2019int\u00e9grer autant de domaines de la vie en les abordant dans un contexte global : des th\u00e8mes issus de l’anthropologie, de la philosophie, de la musique. Parfois, on s\u2019y perd. Mais souvent ses propos faisaient preuve d\u2019une clart\u00e9 \u00e9tonnante et mettaient en lumi\u00e8re notre fonctionnement int\u00e9rieur en tant qu\u2019\u00eatres humains et la direction vers laquelle nous pouvions \u00e9voluer. En Espagne, j\u2019ai rencontr\u00e9 un homme plein de sagesse, qui ressemblait un peu \u00e0 un hippie d\u2019un certain \u00e2ge.<\/p>\n
\nCherif, les chemins qui t\u2019ont conduit \u00e0 Claudio Naranjo ont \u00e9t\u00e9 tout \u00e0 fait diff\u00e9rents \u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
J\u2019aimerais remonter un peu dans le temps\u2026 Au d\u00e9part je suis \u00e9gyptien, mais \u00e9tant n\u00e9 \u00e0 Paris, je suis devenu citoyen fran\u00e7ais et j\u2019ai effectu\u00e9 mon service militaire au Venezuela en tant que coop\u00e9rant, professeur de math\u00e9matiques. C\u2019est l\u00e0-bas que j\u2019ai rencontr\u00e9 en 1975 le psychiatre Rafael Estrada, un expert en travail bio\u00e9nerg\u00e9tique. Il dirigeait l\u2019Institut Wilhelm Reich de Mexico et \u00e9tait par ailleurs tr\u00e8s impliqu\u00e9 dans le travail avec les substances psych\u00e9d\u00e9liques. Quelques ann\u00e9es plus tard, tiraill\u00e9 entre vivre \u00e0 Paris avec ma m\u00e8re ou au Caire avec mon p\u00e8re, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de partir au Mexique, ce qui repr\u00e9sentait pour moi une voie neutre. J\u2019ai continu\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier aupr\u00e8s de Rafael. Je me suis mari\u00e9 et ma femme Blanca Rosa, une th\u00e9rapeute corporelle de renom, m\u2019a simplement pris par la main et m\u2019a dit : \u00ab Cherif, si tu ne veux plus \u00eatre math\u00e9maticien, pourquoi ne pas travailler ensemble ? \u00bb Ce fut une v\u00e9ritable surprise !<\/p>\n
\nTu tournes alors le dos aux math\u00e9matiques\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Oui, elles sont rest\u00e9es derri\u00e8res moi. J\u00b4\u00e9tais devenu math\u00e9maticien simplement parce que j\u2019ai suivi le courant\u2026 j\u2019\u00e9tais un bon \u00e9tudiant \u00e0 l\u2019universit\u00e9 et je me suis laiss\u00e9 porter par le syst\u00e8me \u00e9ducatif sans avoir jamais ressenti un v\u00e9ritable appel int\u00e9rieur. Je vivais presque exclusivement dans ma t\u00eate, coup\u00e9 de mes \u00e9motions et de mon corps. J’\u00e9tais perdu et je souffrais de l\u00b4absence de mon p\u00e8re, qui \u00e9tait rentr\u00e9 en clandestinit\u00e9 sous la p\u00e9riode de Nasser en Egypte. A Mexico j\u2019ai donc continu\u00e9 ma th\u00e9rapie corporelle, exp\u00e9riment\u00e9 les psych\u00e9d\u00e9liques et plus tard suivi un master en \u00ab orientation et d\u00e9veloppement humain \u00bb. C\u2019est ainsi que j\u2019ai peu \u00e0 peu appris \u00e0 me faire confiance et que j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 d\u00e9velopper ma propre approche corporelle.<\/p>\n
\nComment as-tu connu Claudio Naranjo et son enseignement sur l\u2019Enn\u00e9agramme ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
C\u2019est en Allemagne, pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 Munich en 1978, qu\u2019avec mon \u00e9pouse Blanca nous l\u2019avons rencontr\u00e9. Il traversait alors une profonde crise personnelle. C\u2019est Blanca qui a vu en lui un maitre exceptionnel. Il vivait \u00e0 Berkeley et, de 1978 \u00e0 1983, nous l\u2019avons invit\u00e9 au Mexique o\u00f9 il a anim\u00e9 diff\u00e9rents ateliers, sans mentionner l\u2019Enn\u00e9agramme.<\/p>\n
\nPourquoi cela ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Claudio sentait un devoir moral de pr\u00e9server cet enseignement. Mais ensuite, je crois que c\u2019\u00e9tait en 1983, un livre sur l\u2019enn\u00e9agramme, \u00e9crit par des j\u00e9suites am\u00e9ricains, a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9. Un ami mexicain lui a offert ce livre et je revois encore Claudio dans une fureur noire de constater que cet enseignement, soigneusement gard\u00e9, soit ainsi r\u00e9v\u00e9l\u00e9. C\u2019est alors qu\u2019il d\u00e9cida de transmettre cet enseignement au Mexique, en plus des groupes de Gestalt, d\u2019\u00e9coute musicale, de m\u00e9ditation.<\/p>\n
\nLes psych\u00e9d\u00e9liques n\u2019\u00e9taient plus le moyen de pr\u00e9dilection\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Claudio Naranjo avait une grande exp\u00e9rience sur l\u2019utilisation th\u00e9rapeutique de ces substances. Mais quand elles furent interdites au Mexique et que plusieurs de nos meilleurs amis finirent en prison, les psych\u00e9d\u00e9liques cess\u00e8rent progressivement de faire partie de notre pratique.<\/p>\n
\nC\u2019est alors que Claudio Naranjo a d\u00e9cid\u00e9 de partir pour l\u2019Espagne\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : En 1987, le Mexique traversait une crise \u00e9conomique s\u00e9rieuse. Claudio d\u00e9cida de d\u00e9placer son activit\u00e9 \u00e0 Babia, dans le sud de l\u2019Andalousie. Il \u00e9tait profond\u00e9ment en col\u00e8re avec la fa\u00e7on am\u00e9ricaine d\u2019enseigner l\u2019Enn\u00e9agramme et il d\u00e9cida de ne plus travailler aux Etats-Unis. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, nous \u00e9tions peut-\u00eatre cinq ou six th\u00e9rapeutes \u00e0 travailler avec lui, dont moi. Mon travail se centrait sur la conscience corporelle : respiration, massage, mouvement, danse. C\u2019est ainsi que les premiers programmes SAT ont vu le jour en Espagne, intenses et tr\u00e9pidants, et ils duraient un mois entier. Aujourd\u2019hui, cela ne serait plus possible sous cette forme.<\/p>\n
\nComment se d\u00e9roulaient ces premiers SAT en Andalousie ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Pendant un mois complet, nous vivions en communaut\u00e9. Nous cuisinions ensemble, prenions soin du lieu, et tout cela en parall\u00e8le avec le processus de travail int\u00e9rieur. Et le seul jour o\u00f9 nous nous accordions la libert\u00e9 d\u2019aller \u00e0 la plage, c\u2019\u00e9tait le dimanche apr\u00e8s-midi ! Nous avions le temps d\u2019aller nager dans la mer, puis de revenir pour une semaine enti\u00e8re de travail intense, tr\u00e8s intense, sur l\u2019Enn\u00e9agramme, le travail corporel, la th\u00e9rapie Gestalt, la m\u00e9ditation, etc. Nous \u00e9tions dans ces premiers SAT autour de 30 participants.<\/p>\n
\nQu\u2019est-ce qui vous unissait en tant qu\u2019\u00e9quipe de th\u00e9rapeutes ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Je crois que c\u2019\u00e9tait l\u2019admiration que nous portions tous \u00e0 Claudio, nous \u00e9tions comme des fr\u00e8res et s\u0153urs qui partageaient un m\u00eame p\u00e8re. Bien s\u00fbr, il y a eu des frictions, des disputes et des rivalit\u00e9s entre nous. Claudio avait suffisamment confiance en lui pour laisser ces dynamiques se d\u00e9ployer. Il consid\u00e9rait que notre besoin d’affirmation personnelle et m\u00eame nos affrontements faisaient partie int\u00e9grante du processus d’apprentissage. Et lorsque les tensions devenaient trop intenses, trop violentes, il savait reprendre les choses en main.<\/p>\n
\nComment cette aventure s\u2019est-elle consolid\u00e9e ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Comme un immense laboratoire vivant. Si tu me demandes aujourd\u2019hui ce que je pense de ce que Claudio proposait, je dirais qu\u2019il ouvrait un espace extraordinaire o\u00f9 pouvaient se rencontrer la musique, la philosophie, la psychologie, la spiritualit\u00e9 et les substances psych\u00e9d\u00e9liques. Je veux dire tout simplement qu\u2019il \u00e9tait un esprit exceptionnel. Ce qui est vrai \u00e9galement c\u2019est qu\u2019il rencontrait aussi certaines difficult\u00e9s sur le plan relationnel. Il ne savait pas vraiment comment entrer en relation avec les autres et encore moins avec un groupe aussi important que celui que nous avions fini par constituer autour de lui. Moi qui cherchais le p\u00e8re id\u00e9al, j\u2019ai d\u00fb constater que Claudio ne l\u2019\u00e9tait pas. C\u2019\u00e9tait simplement un \u00eatre humain avec ses forces et ses limites. Mon v\u00e9ritable apprentissage fut de renoncer \u00e0 l’id\u00e9alisation et de pouvoir l’aimer et le respecter tel qu’il \u00e9tait, sans en faire ni un dieu, ni un gourou. Cela a repr\u00e9sent\u00e9 pour moi une \u00e9tape essentielle de mon \u00e9volution.<\/p>\n
\nComment les choses se sont-elles poursuivies apr\u00e8s ces premi\u00e8res exp\u00e9riences ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : J\u2019ai connu Claudio Naranjo en 1978 et jusqu\u2019\u00e0 sa mort en 2019, soit pendant une quarantaine d\u2019ann\u00e9es ; je l\u2019ai c\u00f4toy\u00e9 au Mexique, en Espagne, puis en Allemagne et en France. Au fil du temps, le programme SAT a continuellement \u00e9volu\u00e9. Claudio le modifiait en fonction de ce qui \u00e9tait n\u00e9cessaire. Cultiver l\u00b4attention, l\u2019ouverture mentale, l\u2019expression corporelle et \u00e9motionnelle ont toujours constitu\u00e9 le centre de sa d\u00e9marche. Et c\u2019est exactement ce \u00e0 quoi il m\u2019a invit\u00e9 \u00e0 participer\u2026<\/p>\n
\nComment enseignait-il l\u2019Enn\u00e9agramme ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Pour Claudio, et c\u2019est un \u00e9l\u00e9ment essentiel de son d\u00e9saccord avec l\u2019approche am\u00e9ricaine, l\u2019enn\u00e9agramme de la personnalit\u00e9 est une boussole et non pas un syst\u00e8me de classification. Pour lui, comprendre ta propre personnalit\u00e9 est un mouvement qui vient de l\u2019int\u00e9rieur, facilit\u00e9 par le travail biographique, le travail corporel, le th\u00e9\u00e2tre, et l\u2019exp\u00e9rience v\u00e9cue. Ce chemin, sous sa direction et avec l\u2019influence du groupe, permet d\u2019explorer et de d\u00e9couvrir de mani\u00e8re autonome les motivations profondes qui structurent ton caract\u00e8re. L\u2019approche am\u00e9ricaine est diff\u00e9rente. Elle pr\u00e9sente les diff\u00e9rents types de personnalit\u00e9 et propose souvent des tests pour se situer et pour tout simplement constater : \u00ab OK, c\u2019est bon, je suis cette structure. \u00bb<\/p>\n
\nQuelle \u00e9tait l\u2019id\u00e9e de Claudio, en revanche ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Claudio ne voulait simplement pas imposer quelque chose. Il voulait que nous accomplissions une d\u00e9marche int\u00e9rieure pour d\u00e9couvrir par nous-m\u00eames notre structure n\u00e9vrotique et pour \u00eatre en mesure de la travailler, avec le soutien du groupe. Claudio a progressivement introduit dans le travail du SAT une dimension individuelle, en couple, \u00e0 trois\u2026 Le travail se fait en petit groupe, qui est comme une petite famille, ou dans le grand groupe, qu\u2019il y ait 30 personnes ou 100, peu importe, qui est comme une tribu. Il a toujours facilit\u00e9 la cr\u00e9ation de diff\u00e9rents laboratoires pour transformer les structures limitantes du caract\u00e8re.<\/p>\n
\nSelon toi, quels ont \u00e9t\u00e9 les fondements essentiels de ces premi\u00e8res ann\u00e9es de SAT ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Son travail propose une dimension dionysiaque. Il s\u2019agit d\u2019aller vers un l\u00e2cher-prise, qui se fait dans le mouvement, la danse, la respiration et le th\u00e9\u00e2tre. Une approche audacieuse, presque folle pour l\u2019\u00e9poque, de d\u00e9passer le contr\u00f4le du mental et pour explorer la libert\u00e9 int\u00e9rieure et aussi les obstacles \u00e0 cette libert\u00e9. J\u2019ajouterai un autre aspect important : il \u00e9tait tr\u00e8s clair pour lui que le psychologique et le spirituel devaient fusionner. \u00catre v\u00e9cus simultan\u00e9ment dans un m\u00eame parcours. Je ne sais pas si tu comprends cela.<\/p>\n
\nExplique-nous<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Pour lui, l\u2019ego est une structure psychologique. \u00catre conscient de cette structure, et vouloir la transformer, cela fait partie du travail psychologique. L\u2019ouverture spirituelle consiste \u00e0 fonctionner en dehors de cette structure. Quelque chose comme : \u00ab Si je suis hors de mon ego, alors que suis-je ? \u00bb C\u2019est une autre exp\u00e9rience \u00e0 explorer !<\/p>\n
\nOn y parvient tr\u00e8s bien avec des psych\u00e9d\u00e9liques. On sort de son ego. Mais comment faire ce m\u00eame travail sans psych\u00e9d\u00e9liques ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : C\u2019est un v\u00e9ritable d\u00e9fi. Et cela se fait par le mouvement, la respiration, la danse, le th\u00e9\u00e2tre, la m\u00e9ditation. Par le l\u00e2cher-prise du mental !<\/p>\n
\nEt toi, Katrin, qu\u2019as-tu fait de ton enthousiasme pour les enseignements de Naranjo ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : Eh bien, apr\u00e8s avoir suivi le module 1 du SAT en Espagne, j\u2019\u00e9tais compl\u00e8tement sous le charme. J\u2019ai ensuite suivi tous les modules jusqu\u2019au 4, je suis all\u00e9e aux \u00c9tats-Unis, j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 la psychoth\u00e9rapie existentielle \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Stanford. J\u2019y ai \u00e9galement eu des contacts avec Claudio, mais il \u00e9tait tr\u00e8s souvent en d\u00e9placement. Quoi qu\u2019il en soit, nos chemins se sont crois\u00e9s. Il y a eu une conf\u00e9rence \u00e0 Santa Monica, c\u2019est l\u00e0 que je l\u2019ai vu. Il s\u2019est beaucoup indign\u00e9 de ce qu\u2019on faisait de l\u2019Enn\u00e9agramme \u00e0 son insu et contre sa volont\u00e9, par exemple aupr\u00e8s des enfants et des adolescents.<\/p>\n
\nEt c\u2019est ce qui t\u2019a pouss\u00e9e \u00e0 int\u00e9grer ses enseignements \u00e0 ton travail\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : Attends un peu. Ce n\u2019\u00e9tait pas pr\u00e9vu comme \u00e7a. Car \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la Katrin en tant que personne, il y avait aussi la jeune psychoth\u00e9rapeute Katrin. Elle a continu\u00e9 \u00e0 appliquer la m\u00e9thode Hoffman. Elle \u00e9tait aux c\u00f4t\u00e9s de sa m\u00e8re, comme co-animatrice. Elle a commenc\u00e9 \u00e0 former des gens\u2026 Son parcours professionnel universitaire n\u2019\u00e9tait pas encore termin\u00e9. L\u2019habilitation lui tenait toujours \u00e0 c\u0153ur. J\u2019avais suivi les modules SAT 1 \u00e0 4 en Espagne, j\u2019\u00e9tais all\u00e9e aux \u00c9tats-Unis, et je me disais : \u00ab Bon, \u00e7a y est, c\u2019est fini. Super. \u00bb Jusqu\u2019\u00e0 ce que je re\u00e7oive, six mois plus tard, un e-mail de Claudio\u2026<\/p>\n
\nDe quel contenu ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : Il avait \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 une conf\u00e9rence p\u00e9dagogique \u00e0 l\u2019Institut Odenwald. C\u2019\u00e9tait en 2006. Claudio \u00e9tait presque militant dans tout ce qui touchait aux syst\u00e8mes \u00e9ducatifs et au travail p\u00e9dagogique. Les responsables de l\u2019Institut Odenwald ont alors d\u00e9cid\u00e9 d\u2019organiser un premier SAT en Allemagne. Et il m\u2019a simplement \u00e9crit : \u00ab Viens. \u00bb Viens ? Je n\u2019avais aucune id\u00e9e de la raison ni de la destination, mais c\u2019\u00e9tait typique de lui : cr\u00e9er de la structure dans l\u2019absence de structure. Je suis venue, bien s\u00fbr. Et je suis devenue sa traductrice et, pendant les trois ou quatre ann\u00e9es qui ont suivi, sa voix allemande.<\/p>\n
\nComment cela s\u2019est-il poursuivi ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : Il y a eu plusieurs SAT \u00e0 Odenwald, entre 2006 et 2009. J\u2019ai pu m\u2019y \u00e9panouir. Claudio \u00e9tait follement heureux d\u2019\u00eatre accept\u00e9 en Allemagne. Jusque-l\u00e0, il pensait que les Allemands ne l\u2019aimaient pas. Il s\u2019est vraiment donn\u00e9 \u00e0 fond. Et les gens affluaient m\u00eame d\u2019Australie, d\u2019Italie et du Br\u00e9sil. Jusqu\u2019\u00e0 ce que l\u2019Institut Odenwald ne puisse plus proposer de SAT. La balle \u00e9tait lanc\u00e9e\u2026Et je l\u2019ai rattrap\u00e9e. J\u2019ai alors int\u00e9gr\u00e9 dans l\u2019Institut Hoffman cette nouvelle mission.<\/p>\n
\nUn heureux hasard ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : Eh bien, quelque chose m\u2019avait interpell\u00e9e, et j\u2019ai saisi l\u2019occasion.<\/p>\n
\nQu\u2019as-tu fait de cette balle ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : Je savais que le SAT ne devait pas dispara\u00eetre d\u2019Allemagne. Mais je savais aussi que je ne pouvais pas m\u2019en charger seule, en plus de l\u2019Institut Hoffman. J\u2019ai donc appel\u00e9 le centre de s\u00e9minaire situ\u00e9 en Bavi\u00e8re, fond\u00e9 par Wolf B\u00fcntig, qui s\u2019appelle ZIST. Quelques heures plus tard, Wolf B\u00fcntig m\u2019a rappel\u00e9e et m\u2019a simplement dit : \u00ab Allo, c\u2019est Wolf B\u00fcntig et je veux que Claudio Naranjo vienne ici ! \u00bb<\/p>\n
\nEt c\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9\u2026<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : Claudio y est all\u00e9 chaque ann\u00e9e\u2026 Il avait son petit appartement l\u00e0-bas. Donc \u00e0 partir de 2011, l\u2019Institut a organis\u00e9 la plupart des \u00e9v\u00e9nements, en Allemagne avec Zist, et ceux en France. Auparavant, lors de la conf\u00e9rence de Todtmoos en 2010, un \u00e9v\u00e9nement gigantesque avait r\u00e9uni 200 personnes. Claudio avait fait d\u00e9couvrir l\u2019Enn\u00e9agramme de la personnalit\u00e9 \u00e0 des cercles qui ne le connaissaient pas encore. \u00c0 partir de l\u00e0, nous avons organis\u00e9 plusieurs grands \u00e9v\u00e9nements, le dernier en 2018 \u00e0 Oldenburg.<\/p>\n
\nEt quand as-tu commenc\u00e9 \u00e0 enseigner ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : Petit \u00e0 petit. J\u2019attendais le feu vert de Claudio, mais je pouvais attendre longtemps. J\u2019avais parfois l\u2019impression qu\u2019il ne me faisait pas du tout confiance. Personne ne me disait \u00ab Maintenant, tu vas faire ceci et cela, et tu en es capable. \u00bb Mais comme je l\u2019ai dit : j\u2019ai fait avec cela en avan\u00e7ant lentement.<\/p>\n
\nCherif, peux-tu nous raconter dans quelles circonstances tu as rencontr\u00e9 Katrin ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : C\u2019\u00e9tait lors de l\u2019un des premiers s\u00e9minaires SAT en Allemagne, en 2008, justement \u00e0 l\u2019Institut Odenwald. Je faisais partie de l\u2019\u00e9quipe et elle faisait la traduction de l\u2019anglais et du fran\u00e7ais vers l\u2019allemand. Nous partagions d\u00e8s le d\u00e9but une sorte d\u2019attirance, mais elle \u00e9tait en couple et moi j\u2019\u00e9tais encore mari\u00e9. Il ne s\u2019est en fait rien pass\u00e9, si ce n\u2019est qu\u2019il y avait ce sentiment que quelque chose \u00e9tait en train de se passer !<\/p>\n
\nComment en \u00eates-vous venus \u00e0 vous associer pour ce projet ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Lorsque Katrin a d\u00e9cid\u00e9 de lancer, \u00e0 Zist, le programme SAT qui connaissait un succ\u00e8s croissant en Allemagne, notre mission est alors devenue celle d\u2019accompagner Claudio et d\u2019\u00eatre l\u00e0 pour lui et pour son travail. Katrin et moi avions \u00e9galement constat\u00e9 que nous utilisions la m\u00eame m\u00e9thode de travail biographique, elle dans le cadre du processus Hoffman, moi \u00e0 partir de l\u2019approche de Claudio. Nous avions donc encore plus de points communs. Et comme nous \u00e9tions trop \u00e2g\u00e9s pour devenir parents, nous avons tout simplement fait du programme SAT notre enfant.<\/p>\n
\nCherif, o\u00f9 vois-tu le programme SAT dans dix ans ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Je pense que l\u2019une des forces du programme SAT r\u00e9side dans le fait qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un travail collectif, dans lequel les participants se rencontrent en pr\u00e9sentiel. C\u2019est un d\u00e9fi actuellement car il est difficile pour beaucoup de gens de disposer ne serait-ce que de huit jours de cong\u00e9 pour cela. Or, ce dont nous avons besoin en tant qu\u2019\u00eatres humains, plut\u00f4t que de nous cantonner aux espaces virtuels, c\u2019est d\u2019\u00eatre physiquement en relation et de partager nos \u00e9motions en toute transparence. L\u00e0 est la force du SAT, la force de la rencontre, du contact physique, du regard, les uns avec les autres\u2026 Tout cela est aujourd\u2019hui indispensable, et je pense que dans dix ans, ce sera encore plus important. Il est tout simplement essentiel que nous puissions continuer \u00e0 respecter, comme \u00eatre humain, ce besoin d\u2019appartenance. C\u2019est tellement beau d\u2019apprendre \u00e0 vivre ensemble dans un laboratoire o\u00f9 l\u2019amour et la tol\u00e9rance envers les diff\u00e9rences sont en jeux. C\u2019est formidable !<\/p>\n
\nClaudio vous a-t-il transmis quelque chose \u00e0 la fin de sa vie ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : C\u2019est un peu ambivalent. Bien s\u00fbr, nous avons tous b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de son exp\u00e9rience et de son intuition. Elles nous accompagnent dans notre travail. Mais il savait aussi semer la rivalit\u00e9 et avait un c\u00f4t\u00e9 l\u00e9g\u00e8rement parano\u00efaque. Juste apr\u00e8s le dernier grand s\u00e9minaire international pr\u00e8s d\u2019Oldenburg, que Cherif et moi avons organis\u00e9 avec l\u2019Institut, Claudio nous a appel\u00e9s pour nous dire : \u00ab Promettez-moi que vous continuerez ce travail. \u00bb C\u2019\u00e9tait une mission et une grande reconnaissance. Peu de temps apr\u00e8s, il nous a accus\u00e9s d\u2019avoir d\u00e9tourn\u00e9 de l\u2019argent, ce qui \u00e9tait tout \u00e0 fait absurde. Il allait d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s mal \u00e0 l\u2019\u00e9poque et subissait toutes sortes d\u2019influences qui provoquaient ce genre d\u2019ambivalence.<\/p>\n
\nEt que faites-vous aujourd\u2019hui de cette mission ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : Le SAT est d\u00e9sormais pr\u00e9sent dans le monde entier, principalement dans les pays d\u2019Am\u00e9rique latine, en Italie, en Espagne, en Allemagne, en France et en Russie. Il y a eu des tentatives en Angleterre et aux Etats-Unis. Mais comme Claudio enseignait chez nous toujours en anglais, le SAT France-Allemagne est devenu la porte vers le monde anglophone. Derni\u00e8rement, nous avons r\u00e9alis\u00e9 une introduction au SAT en Bulgarie et nous planifions bient\u00f4t de le faire en \u00c9gypte, ce qui enthousiasme Cherif ! Partout, un travail intense est accompli, m\u00eame si la collaboration entre les diff\u00e9rents instituts SAT manque encore de structure. Claudio \u00e9tait plut\u00f4t oppos\u00e9 aux structures ; tout s\u2019organisait de mani\u00e8re informelle autour de lui. Il attendait de ceux avec qui il travaillait de la loyaut\u00e9 et la reconnaissance de sa ma\u00eetrise, mais des structures : jamais !<\/p>\n
\nComment aurait-il lui-m\u00eame envisag\u00e9 l\u2019avenir du SAT ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : Si tu lui avais pos\u00e9 la question, il aurait r\u00e9pondu que le travail se poursuivrait gr\u00e2ce aux graines qui ont \u00e9t\u00e9 sem\u00e9es, et que les personnes qui portent ce travail le feraient perdurer et \u00e9voluer. Sa vision perdure gr\u00e2ce aux personnes qui connaissent parfaitement l\u2019\u0153uvre de Claudio. Ces personnes parcourent \u00e9galement ces pays pour y former d\u2019autres personnes. Il n\u2019existe pas encore de programme de formation uniforme et nous essayons de mettre en place une structure internationale qui maintient vivant l\u2019esprit que Claudio a diffus\u00e9.<\/p>\n
\nQu\u2019est-ce qui vous donne la force de rester fid\u00e8les \u00e0 ce concept et de continuer \u00e0 le diffuser dans le monde ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Katrin : Ce que j\u2019ai remarqu\u00e9, c\u2019est qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une mission qui me correspond. SAT est avant tout un espace ouvert \u00e0 tant de contenus, o\u00f9 tant de choses humaines sont possibles, et je sens que si je ne m\u2019en charge pas, personne d\u2019autre ne le fera ici pour l\u2019instant. Ma mission consiste \u00e0 rassembler les gens pour cela, \u00e0 les mettre en r\u00e9seau.<\/p>\n
\nPourquoi le SAT est-il n\u00e9cessaire aujourd\u2019hui, en cette p\u00e9riode difficile, folle et confuse ?<\/h2>\n<\/blockquote>\n
Cherif : Comme le dit Katrin, les graines que nous semons porteront leurs fruits \u00e0 un niveau soci\u00e9tal et nous savons que Claudio Naranjo partageait cette vision des choses. Pour ma part j\u2019ajouterai que cette dimension sociale aurait plu \u00e0 mon p\u00e8re, ce combattant arabe pour la libert\u00e9, qui s\u2019est toujours demand\u00e9 ce que son fils Cherif \u00e9tait en train de faire !<\/p>\n
Katrin : En travaillant sur notre personnalit\u00e9, sur notre structure int\u00e9rieure profonde, sur nos conditionnements, sur notre fa\u00e7on de penser, d\u2019agir et de ressentir, nous pouvons cr\u00e9er la libert\u00e9 n\u00e9cessaire pour emprunter d\u2019autres voies, non seulement sur le plan personnel, mais aussi sur le plan collectif. Nous avons besoin d\u2019espaces de rencontre o\u00f9 nous apprenons r\u00e9ellement \u00e0 nous comporter les uns envers les autres en \u00eatres humains. Cela peut para\u00eetre un peu grandiloquent, mais c\u2019est \u00e7a, le SAT.<\/p>\n
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\u00c0 travers leurs parcours et leurs rencontres avec Claudio Naranjo, Katrin Reuter et Cherif Chalakani, co-directeurs de l\u2019Institut Hoffman et de SAT France-Allemagne, reviennent sur les premi\u00e8res ann\u00e9es du programme SAT et la richesse de cet enseignement qu\u2019ils contribuent aujourd\u2019hui \u00e0 transmettre. Un entretien r\u00e9alis\u00e9 par Jochen Schmidt et Kathrin Kramer, journalistes ind\u00e9pendants. Katrin, quand […]<\/p>\n","protected":false},"author":7,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"on","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","footnotes":""},"categories":[205,268,267,206,265,256,266],"tags":[257,258,259,260,261,262,263,264],"dipi_cpt_category":[],"class_list":["post-22995465","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cherif-chalakani","category-claudio-naranjo","category-enneagramme-personnalite","category-interview","category-katrin-reuter","category-non-classifiee","category-programme-sat","tag-cherif-chalakani","tag-claudio-naranjo","tag-ego-struktur","tag-enneagramm-der-persoenlichkeit","tag-katrin-reuter","tag-persoenlichkeitspsychologie","tag-sat-programm","tag-zist"],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t